| |
forum.labradory.org
|
 |
NEWS - Będzie zakaz handlu psami i kotami.
Chelsea - 26-12-2011, 17:59 Temat postu: Będzie zakaz handlu psami i kotami. http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html
Nikaaa - 26-12-2011, 18:06
| Cytat: | | Od nowego roku za znęcanie się nad zwierzęciem sąd będzie mógł wymierzyć karę do dwóch lat ograniczenia lub pozbawienia wolności (obecnie jest to rok), a za znęcanie się ze szczególnym okrucieństwem do trzech lat (obecnie dwa lata). Osoba, która będzie znęcała się nad zwierzęciem, będzie mogła ponadto stracić prawo do jego posiadania na okres od roku do 10 lat. | Ciągle mało...
Dobrze, że coś ruszyło, chociaż znająć życie na ustawie się skończy i nikt nie będzie egzekwował przepisów, ale obym się myliła.
zuzia - 26-12-2011, 23:36
Powolutku powolutku i może w końcu dojdziemy do sensownych uregulowań
Salerno - 26-12-2011, 23:49
Pewnie, że mało... Z badań wynika, że okrucieństwo wobec zwierząt powiązane jest z okrucieństwem wobec ludzi. Wielu skazanych 'zaczynało' od znęcania się np. nad psami, kotami...
effcyk - 27-12-2011, 09:01 Temat postu: handel zwierzętami - 1 stycznia 2012 wklejam wazne rozpozadzenia z ustawy wazne od 1 stycznia 2012
Art. 10a. 1. Zabrania się:
1) wprowadzania do obrotu zwierząt domowych na targowiskach, targach i giełdach;
2) prowadzenia targowisk, targów i giełd ze sprzedażą zwierząt domowych;
3) wprowadzania do obrotu psów i kotów poza miejscami ich chowu lub hodowli.
2. Zabrania się rozmnażania psów i kotów w celach handlowych.
3. Zabrania się puszczania psów bez możliwości ich kontroli i bez oznakowania umożliwiającego identyfikację właściciela lub opiekuna.
4. Zakaz, o którym mowa w ust. 3, nie dotyczy terenu prywatnego, jeżeli teren ten jest ogrodzony w sposób uniemożliwiający psu wyjście.
5. Zakaz, o którym mowa w ust. 1 pkt 3, nie dotyczy podmiotów prowadzących schroniska dla zwierząt oraz organizacji społecznych, których statutowym celem działania jest ochrona zwierząt.
6. Zakaz, o którym mowa w ust. 2, nie dotyczy hodowli zwierząt zarejestrowanych w ogólnokrajowych organizacjach społecznych, których statutowym celem jest działalność związana z hodowlą rasowych psów i kotów.
Art. 10b. 1. Zabrania się nabywania:
1) zwierząt domowych na targowiskach, targach i giełdach;
2) psów i kotów poza miejscami ich chowu lub hodowli.
2. Zakaz, o którym mowa w ust. 1 pkt 2, nie dotyczy nabycia psów i kotów od podmiotów prowadzących schroniska dla zwierząt oraz organizacji społecznych, których statutowym celem działania jest ochrona zwierząt.”;
spotkałam się z opinią, aby za wczasu się nie cieszyć, bo ustawa nie obowiązuje chociażby wszelkich aukcji internetowych - co z tym idzie, na allegro może pojawić się coraz więcej aukcji ze sprzedażą szczeniąt - no bo jak na bazarkach zakazane, to gdzieś "pokazać się " ludziom trzeba. No a pozatym którym pseudohodowocom się rozmnażanie opłaca, to mogą tylko iść i się zarejestrować tj swoją działalności i są nietykalni ....
Po drugie i z tym się zgodzę - ustawa faktycznie ma wnieść coś dobrego w sprawie zwierzaków, ale napewno na początku możemy się spodziewać nagminnego wyrzucania przez pseudohodowców swoich psów - już teraz ogłaszają swoje kilkuletnie psy i suki na aukcjach do odsprzedania czy oddania , jeśli zwierzaki nie znajdą nowych domów - kto wie jaki los je czeka ....
cytat wypowiedzi jeden z forumowiczek molosów ( benia-b)
| Cytat: | | Najpierw będzie gorzej, zanim będzie lepiej...już się pojawiają ogłoszenia o hurtowej wymianie suń( ostatnio cztery bordożki kobita chciała wymienić na odkurzacz)..Podczas interwencji pro zwierzecych organizacji pseudohodowcy chętnie oddają im psy-nie walczą, nie oponują -bo "nowa ustawa" i tak nie będzie z nich pożytku. |
to dopiero początek, zanim odczujemy pozytywne skutki tej ustawy ( jeśli w ogóle ), najpierw odczujemy dość spory chaos - oby tylko nie trwał zbyt długo, chociaż w naszym kraju wszystko jest możliwe .
joanna - 27-12-2011, 18:05
nie musze stawiac tarota aby zobaczyc olbrzymie ilosci psów ze zlikwidowanych pseudo..juz niedawno sie zaczęło,albo zostawiają psy na pastwe losu,bez jedzenia i opieki bo sie juz nie zarobi,albo wyrzucaja na raz albo Bóg wie co jeszcze,ten rok będzie ciężki na to wychodzi ale te pseudo musza byc zlikwidowane raz na zawsze
effcyk - 27-12-2011, 18:40
| joanna napisał/a: | | ale te pseudo musza byc zlikwidowane raz na zawsze |
tego to nigdy nie dostąpimy .... nie ma się co łudzić
Lelejka - 27-12-2011, 19:45
| effcyk napisał/a: | | to dopiero początek, zanim odczujemy pozytywne skutki tej ustawy ( jeśli w ogóle ), najpierw odczujemy dość spory chaos - oby tylko nie trwał zbyt długo, chociaż w naszym kraju wszystko jest możliwe |
ahhh dokładnie ....aż ciezko myśleć jak to wszystko bedzie wyglądać i czy te przepisy (choć idą w dobrą strone) będą egzekwowane bo co tu dużo mówić policja nie radzi sobie z kradzierzami żeby zajmować sie pożądnie prawami zwierząt mało jest organizacji a przydałaby sie taka na wzór SPCA (program o tym jest na Animal Planet)
wiem że jest ktoś kto chce sie podjąć założenia podobnej organizacji ale czy to dojdzie do skutku nie wim wiem że dużo wody w wiśle upołynie nim będzie lepiej i dużo naszych kochanych czworonogów bardzo ucierpi......2012 będzie w pewnym
sensie końcem świata .. będzie to barzo ciężki rok miejmy nadzieje że jednak owocny
Lilitu - 27-12-2011, 21:50
| Lelejka napisał/a: | | 2012 będzie w pewnym sensie końcem świata .. |
A może rokiem przemian? Końca jednego a początkiem innego "świata"? Na pewno zmiany nie zajdą z dnia na dzień i potrzebne będzie sporo osób chętnych do działania i pomocy. Likwidacja samych bazarków to już spory krok. Co do allegro to sama jestem ciekawa co oni mają do powiedzenia na ten temat. Nawet z ciekawości maźnę maila Szarej strefy raczej nie uda się wyeliminować, ale zmniejszyć skalę zjawiska.
agata01510 - 29-12-2011, 08:38
Ja również jestem ciekawa jak to wszystko wyjdzie w praktyce,może to i postęp jeśli chodzi o likwidację sprzedaży zwierząt na bazarach,ale jak sami piszecie jest jeszcze internet,dziwi mnie fakt,że zakaz sprzedaży zwierząt nie dotyczy też zakazu sprzedaży zwierząt przez internet,kiedy teraz sieć internetowa jest zjawiskiem masowym,Ci którzy sprzedawali zwierzęta na bazarach czy giełdach będą to robić w internecie . Kiedy się widzi jak ludzie w okrutny sposób pozbywają się zwierząt,kiedy te plątają się bez celu po ulicach to aż serce się kraje,ludzie nadal w dalszym ciągu nie rozumieją,że zwierzę czuje,tęskni i chce być potrzebnym nam ludziom i być kochanym przez nas ludzi ,to smutne,ale niestety prawdziwe
Iris - 29-12-2011, 11:55
bo tak naprawde przez internet to nie karton, psu się krzywda nie dzieje, tak to jest rozumiane, choć jak wiadomo prawda jest inna, bo wystarczy niekiedy popatrzec na foto z takich aukcji w jakich warunkach sa trzymane z tym że teraz aby kupić to bedzie się trzeba osobiście pofatygowac do domu pseudo, badz doplacic za dojazd, gdzie dotąt wystarczylo na gielde podjechac i wybór był że ho ho, a teraz jest troche pole ograniczone, bo nie bedzie jeździl taki nabywaca od domu do domu szukać, tam miał podane na tacy, więc moze chociaż to zniechęci, ale watpie oni sobie znajdą sposob na sprzedarz albo bedzie tak że po pewnym czasie sprawa troche przycichnie to i tak beda na gieldy jeździź ze slodkimi klusiami
Rysia88 - 05-01-2012, 15:45
A ja dzisiaj się załamałam jak znalazłam TO... :
WALCZYMY O PRAWA ZWIERZĄT BEZ RODOWODU DO ŻYCIA-DOŁĄCZ DO NAS
Koszalin Dodane: 20:08, 04 Sty 2012
WALCZYMY O PRAWA ZWIERZĄT BEZ RODOWODU DO ŻYCIA-DOŁĄCZ DO NAS ZATWIERDZONA USTAWA O OCHRONIE ZWIERZAT Z 2011 ROKU. SENAT ZATWIERDZIŁ I PREZYDENT PODPISAŁ. LOS YORKA,SHIH-TZU,WESTA,MALTAŃCZYKA,SZNAUCERKA ITP BEZ RODOWODU PO 01.STYCZNIA 2012 ROKU JEST ZAGROŻONY A CO ZA TYM IDZIE "KONIEC PRZEDŁUŻENIA IM ŻYCIA" DLA TYCH PIĘKNYCH RAS. HODOWLE TYCH RAS NIE GENERUJĄ BEZDOMNOŚCI O CZYM NIE MÓWIŁA PREZES KRYSTYNA SROCZYŃSKA Z FUNDACJI dla Ratowania Zwierząt Bezdomnych "EMIR" GDZIE BYŁA GOŚCIEM W TVP 2 "PYTANIE NA ŚNIADANIE" CO JEST KŁAMLIWE I OBRAŻLIWE PONIEWAŻ NIE UJAWNIŁA WSZYSTKICH WIADOMYCH JEJ INFORMACJI ZAMIAST CHRONIĆ TE ZWIERZĘTA USTAWA CHCE JE WYELIMINOWAĆ DO ZERA!!!!!!!!(ZAKAZ ROZMNAŻANIA I SPRZEDAŻY-
NIE UŚWIADCZYMY WYMIENIONYCH WYŻEJ RAS W ŻADNYM SCHRONISKU W POLSCE JEST TO BLISKIE ZERU O CZYM DOWIEDZIELIŚMY SIĘ Z ROZMOWY TELEFONICZNEJ Z PANIĄ KRYSTYNA SROCZYŃSKA)
(WYMIENIONE RASY POSIADAJĄ WŁOS A NIE SIERŚĆ MOGĄ JE POSIADAĆ ROWNIEŻ ALERGICY) DLACZEGO MAJĄ MIEĆ PRAWO DO ŻYCIA TYLKO ZWIERZĘTA Z RODOWODEM. ZBIERAMY PODPISY DO PROJEKTU OBYWATELSKIEGO O OCHRONIE ZWIERZĄT BEZ RODOWODU
NA ZDJĘCIU OD LEWEJ SUCZKA LONIA I PIESEK FILUŚ
(NIE BĘDZIEMY MOGŁY PRZEDŁUŻAĆ SWEGO GATUNKU PO 1 STYCZNIA 2012roku DLATEGO JESTEŚMY TAKIE SMUTNE )
MUSIMY WALCZYĆ O PRAWO DO ŻYCIA I ROZMNAŻANIA TYCH ZWIERZĄT
Nie popieramy ras które generują "bezdomność" stwierdzamy to z przykrością i nie popieramy PSEUDOHODOWLI tylko kontrolowane hodowle(psy rasowe bez metryk,które nie generują bezdomności).
ZBIERAMY NA FUNDUSZ O PRAWA ZWIERZAT DO ŻYCIA BEZ RODOWODU KOMENTARZE I WSPARCIE PROSZĘ WYSYŁAĆ NA MEILA
WSZYSCY ZAINTERESOWNI NUMER KONTA OTRZYMAJĄ NA MEILA
ŻADNYCH KORZYŚCI MAJĄTKOWYCH NIE OTRZYMALIŚMY I NIKT NAS NIE BĘDZIE STRASZYŁ !
Monisiaczek - 05-01-2012, 16:11
| Rysia88 napisał/a: | | NIE UŚWIADCZYMY WYMIENIONYCH WYŻEJ RAS W ŻADNYM SCHRONISKU W POLSCE JEST TO BLISKIE ZERU |
Jak ktoś w schroniskach nie bywa albo widzieć nie chce, to nie zobaczy
Przecież pieska bez rodowodu mogą oddać za darmo - tego ustawa nie zabrania.
I co to w ogóle za bzdury o rasach "generujących bezdomność" ?
Po prostu, szkoda zrobiło się łatwo zarabianych pieniążków, to teraz walczą o swoje
Obawiam się, że wiele osób da się na to nabrać
Rysia88 - 05-01-2012, 16:19
Szkoda słów... Jestem pewna, że wiele osób już się nabrało, jednak mi najbardziej szkoda psiaków które są w rękach twórców tego 'ogłoszenia'
siulentas - 06-01-2012, 17:15
niestety pseudohodowcy wymyslaja teraz glupoty i propaguja swoje bzdurne i niepojete przekonania na fb i roznorakich forach.
Niestety sa na tyle bezczelni i hamscy ze teraz sprzedaja poslanka , obrozki, i inne pse akcesoria za 250,300 czy 600zl a szczenie w gratisie umieszczaja to w kategori sprzedaz zwierzat wtedy mozna zglosic naduzycie wiec jak znajdziecie takie ogloszenia zglaszajcie uwagi do portalu gdyz jest to uprzedmiotowanie zywego zwierzecia a to zdaje sie jest regulowane jakas ustawa... trzeba z tym powalczyc gdyz ustawa ustawa a organow kontrolujacych przestrzeganie tychze uchwal nie ma wiec robia to milosnicy zwierzat, osoby ptywatne poswiecajac swoj wlasny prywatny czas, ktory mogli by spozytkowac na oglaszanie i aktywne szukanie domu zwierzetom w schroniskach, DT itd
ktosia - 06-01-2012, 17:40
dziś usłyszałam hasło, że hodowla jest legalną jeśli jest zgłoszona jako działalność gospodarcza i wcale nie musi być to hodowla psów rasowych, czyli ta pod patronatem ZK. Powiedzcie mi, jak to się ma do tej nowej ustawy, czy w jakiś sposób jest w niej określone co to są legalne hodowle?
Lilitu - 06-01-2012, 18:44
ktosia, znalezione w ustawie:
Art. 10a.
[...]
2. Zabrania się rozmnażania psów i kotów w celach handlowych.
[...]
6. Zakaz, o którym mowa w ust. 2, nie dotyczy hodowli zwierząt zarejestrowanych w ogólnokrajowych organizacjach społecznych, których statutowym celem jest działalność związana z hodowlą rasowych psów i kotów.
Paseczka - 06-01-2012, 20:18
Ustawa ustawą, a u mnie na podwórku coraz więcej psów. Mieszkam niedaleko giełdy i potrafię dostawać telefony "nie sprzedało się- do rzeki, czy weźmiesz?"
FadGoś - 06-01-2012, 20:21
problemy pseudo zostały rozwiązane
http://zwkipr.prv.pl/index.php?el=1
oleska2803 - 06-01-2012, 22:17
osobiście już wole żeby mieli swój związek niż tak jak do tej pory zupełna samowolka, można mieć nadzieję, że większości pseudo i tak nie będzie się chciało w to bawić, ceny mają jak ZK więc koszty wzrosną, nie będzie to już tak opłacalne. Jeśli ceny psów z pseudo pójdą w górę to może ludzie będą bardziej myśleć nad zakupem takiego psiaka. Niestety idealnie to nigdy nie będzie
Dokite - 06-01-2012, 22:45
A na Krupówkach handel kwitnie. Jak gdyby nigdy nic
I podejrzewam, że nie tylko tam.
Paseczka - 06-01-2012, 22:51
W Sopocie równiez, a na giełdzie u nas sprawdzają książeczki- czy szczenięta mają czy nie.
donia457 - 06-01-2012, 23:29
niestety ,ale dalej sprzedaja psiaki na targach,ciekawa jestem czy wezma sie za to ,ale tak porzadnie bo narazie mimo zakazu handel kwitnie
aganica - 07-01-2012, 08:21
Dzisiaj się przejdę na giełdę i sprawdzę jak to wygląda. Ojjj będzie miała SM, jak tylko zobaczę handlujących psami.
Chelsea - 07-01-2012, 09:54
na Allegro ładnie poznikały aukcje z labradorami bez rodowodu zostały jeszcze ogłoszenia z tablicy.pl na Dogomanii już walczą z takimi aukcjami http://www.dogomania.pl/t...SEUDOHODOWCAMI-!!!
aganica - 07-01-2012, 13:31
Wróciłam z giełdy.... nie znalazłam ani jednej osoby handlującej psami
Monisiaczek - 07-01-2012, 13:48
| Chelsea napisał/a: | zostały jeszcze ogłoszenia z tablicy.pl |
Ja zawsze zgłaszam takie przypadki do administracji tablica.pl
Przy każdym ogłoszeniu jest przycisk "zgłoś naruszenie"
Już paru takich gagatków zgłosiłam.
donia457 - 07-01-2012, 16:32
| aganica napisał/a: | | Wróciłam z giełdy.... nie znalazłam ani jednej osoby handlującej psami |
bardzo mnie to cieszy
agata01510 - 07-01-2012, 23:55
Ja poszukiwałam dziś jakiegoś kociaka do adopcji,weszłam na tablica.pl i jest już wzmianka o zakazie sprzedaży zwierząt z hodowli niezarejestrowanych,czyli zwierząt nierasowych (bez rodowodu) oto przykładowy link :
http://tablica.pl/oferta/...tke-IDwwpz.html
Monisiaczek - 08-01-2012, 00:49
agata01510, wzmianka jest, ale handel i tak kwitnie. Tylko dziś zgłosiłam chyba z 6 przypadków naruszenia ustawy do administracji tablica.pl
agata01510 - 08-01-2012, 01:00
| Monisiaczek napisał/a: | wzmianka jest, ale handel i tak kwitnie. Tylko dziś zgłosiłam chyba z 6 przypadków naruszenia ustawy do administracji tablica.pl |
Monisiaczek, Wiem,że handel kwitnie nadal,ale przynajmniej już pojawiają się komunikaty o nowelizacji ustawy,trzeba zgłaszać naruszenia bo tylko tyle nam pozostało, reagować pozdro dla wszystkich
Małgosia35 - 08-01-2012, 01:06
| aganica napisał/a: | | Wróciłam z giełdy.... nie znalazłam ani jednej osoby handlującej psami |
No tak,ale coś się z tymi psami czy kotami jednak dzieje.
Bo przecież nagle nie wyparowały.
Handel sie odbywa dalej tyle ,ze nie na widoku,nie na giełdach czy ulicach.
Pozostaje nam tylko zgłaszać gdzie trzeba i reagować jeśli zobaczymy jakies ogłoszenia o sprzedaży zwierząt
[ Dodano: 08-01-2012, 01:44 ]
Noo,i weszłam sobie na tablica.pl tylko w woj.wielkopolskie z którego pochodzę i w ciągu 15 minut zglosiłam jako naruszenie jakies 20 ogłoszeń.
Wszystkie one na tej samej zasadzie " oddam za darmo psa,ale oczekuję 400 zł za jego wyprawkę lub zwrot kosztów jego odchowania."
Więc tak naprawde nic sie nie zmieniło. Zmieniła się tylko treść wstawianych ogłoszeń.
Zastanawiam się tylko czy nie można było tego przewidzieć?
Czy ustawodawcy nie powinni inaczej jakoś dokładniej sformułować ustawy,żeby uniknąć takiej właśnie "furtki" w przepisach?
Bo tak naprawde to taka ustawa ,w takim kształcie chyba jest niewiele warta skoro tak łatwo ją obejść zgodnie z prawem..
Dokite - 09-01-2012, 20:28
Koleżanka była z mężem w Pruszczu na giełdzie. Nie zastała tam kartonowych pudeł ze szczeniaczkami, ale czy można podejrzewać, że osoby przemykające po terenie giełdy i ściskające ewidentnie coś za pazuchą, mają tak schowane pieski? Nie wiem, może. Przecież niejednemu się suczki oszczeniły i co? Do rzeki?
ollinko - 09-01-2012, 22:33
wielu ludzi niestety holduje stwierdzeniu, ze przepisy sa po to aby je obejsc. i obchodza. jak moga. w tym wszystkim boje sie tylko jednego | Dokite napisał/a: | | Do rzeki? | no wlasnie...
inkapek - 10-01-2012, 10:00
Już pseudohodowcy znaleźli rozwiązanie .... http://zwkipr.prv.pl/index.php?el=1
ktosia - 10-01-2012, 10:22
inkapek, przestudiowałam właśnie ich regulamin hodowli i powiem, że gdybym nie wiedziała co czytam pomyślałabym, że to jest wyciąg z regulaminu ZK.
Chelsea - 10-01-2012, 15:50
http://www.alert24.pl/ale...ach__Smycz.html
Pattina - 10-01-2012, 19:53
| Dokite napisał/a: | | Przecież niejednemu się suczki oszczeniły i co? Do rzeki? | Wtedy szczeniaki należy oddać a nie sprzedać
Dokite - 10-01-2012, 21:32
| Pattina napisał/a: | | Wtedy szczeniaki należy oddać a nie sprzedać |
A jak myślisz, ilu wpadnie na ten pomysł?
Pattina - 10-01-2012, 22:18
| Dokite napisał/a: | | A jak myślisz, ilu wpadnie na ten pomysł? | Chciałabym aby wszyscy ale to byłoby zbyt piękne.
Niemniej jednak każdy jeden który na to wpadnie i tak postąpi to już zawsze coś
inkapek - 11-01-2012, 09:09
http://bielskobiala.gazet...uce_gratis.html
co człowiek nie wymyśli....
ollinko - 11-01-2012, 10:01
proponuje poczytac komentarze do tego artykulu. bo to sa mysli ludzi, ktorzy nie siedza na forach, nie maja tej wiedzy, i miec jej nie beda. lub tez nie beda chcieli jej miec. to jest powazny problem. i ci ludzie nie zaplaca 2000 za psa, bo dla nich to naciagactwo i nieuczciwosc, a nowelizacja to lobby hodowcow. a prawo zawsze da sie obejsc.
cos tu jednak jest nie tak.
Małgosia35 - 12-01-2012, 01:31
| inkapek napisał/a: | http://bielskobiala.gazet...uce_gratis.html
co człowiek nie wymyśli.... |
O tym samym pisałam kilka postów wyżej.
Aż roi się od ogłoszeń typu sprzedam smycz za 500 zł szczeniaka do niej dorzucę gratis.
I póki co,nic na to nie poradzimy.Możemy tylko nie kupować.Ale ilu jest takich co mysla jak w tych niektórych komentarzach pod artykułem??Masa..
Ale dobry sposob był podany w tym artykule na takich cwaniaków : donosić do skarbówki.
I tez sie zgadzam z tym ze cel uświęca środki w tym przypadku.
anuszka - 19-01-2012, 20:48
pseudo się już zalegalizowało ... http://allegro.pl/bernens...2056283825.html
AnIeLa - 19-01-2012, 20:58
Niestety to nie pierwsze Stowarzyszenie jest też ZWKiP szkoda że ani NIPu nie można ich znaleźć ani KRS
Nikaaa - 19-01-2012, 21:03
A czy ustawa nie mówi czasem o hodowlach zarejestrowanych w ZKwP?
AnIeLa - 19-01-2012, 21:08
Nikaaa, nie ustawa mówi o hodowlach zarejestrowanych w Polsce oprócz ZKwP jest jeszcze np PKPR czy też ZHPR
anuszka - 19-01-2012, 21:12
teraz będzie można kupić psa ''z rodowodem'' po okazyjnej cenie
Nikaaa - 20-01-2012, 07:01
| AnIeLa napisał/a: | | Nikaaa, nie ustawa mówi o hodowlach zarejestrowanych w Polsce oprócz ZKwP jest jeszcze np PKPR czy też ZHPR | A szkoda Powinno być jasno ustalone, kto wydaje rodowody i na jakich zasadach. Jeden Związek Kynologiczny i po sprawie.
Nasi politycy dobre zamiary moze i maja, ale wychodzi tak jak zawsze..
inkapek - 20-01-2012, 08:45
Taaa chyba Neskę zarejestruję...będzie miała rodowód...bezsensu Rodowód powinien być jeden a nie wymyślają....wrrr
Chelsea - 24-01-2012, 11:34
http://wyborcza.pl/1,7524...mi_w_sieci.html
|
|