[Paseczka]

Maleńka, Nie wie gdzie się uczysz, ale nawet jeden z czołowych szkoleniowców metodą pozytywną narzędzia najbardziej kontrowersyjnego używał. Ale- w konkretnym przypadku.

[Maleńka]

[Paseczka]

Maleńka, tak, przeczytałam swoje posty jeszcze raz i chce tylko zaznaczyć, że pisze je pokojowo, żeby potem nie było że na kogoś naskakuje, czy że jestem agresywna.

[Maleńka]

Cytat:

Maleńka, tak, przeczytałam swoje posty jeszcze raz i chce tylko zaznaczyć, że pisze je pokojowo, żeby potem nie było że na kogoś naskakuje, czy że jestem agresywna.

Ja też nie zamierzam nikogo atakować, poprostu pisza z mojegp punktu widzenia bron boze nie podwazam twoich metod dlatego jestem ich ciekawa

Napisalam Ci PW na fb.

[Paseczka]

Spoko. Odpisze w wolnym czasie, bo muszę zobaczyć co mam, a jest tego sporo- od książek na których uczył się mój tata, po moje

[ambird]

[Maleńka]

Cytat:

Konkretny przypadek psa może akurat takiego narzędzia wymagać. A "prawdziwy" behawiorysta, treser, szkoleniowiec etc. nie będzie miał do czynienia jedynie ze słitaśnymi labusiami.

Nie musisz mówic jakbym nie miala o niczym pojecia moze i halti kiedys uzyje ale kolczatki i OE napewno nie

[Di]

Cytat:

Nie musisz mówic jakbym nie miala o niczym pojecia

Czemu Ty to odbierasz tak osobiście? Przecież nikt Ci nie próbuje niczego zarzucić, to po prostu luźna dyskusja.

Przeczytałam wszystko, co napisałaś, Paseczka, i zdecydowanie historie psów są zaskakujące. Jednakże będę się upierać, że szkoleniowiec pozytywny używający metod awersyjnych to sprzeczność. Może i metody awersyjne są czasami niezbędne i faktycznie w dobrych, świadomych rękach szkoleniowca, nie zrobią psu krzywdy, ale to szkolenie może być wtedy sklasyfikowane jako pośrednie, okey, ale raczej nie pozytywne.

[AnIeLa]

[Maleńka]

Cytat:

Nigdy nie należy mówić nigdy, ponieważ nigdy nie mamy pewności na jakiego psa trafisz będąc behawiorystą.

W zyciu nie dam psu OE aby kopał go prąd...nawet jak jest na najmniejszych obrotach to boli.

[aangela1]

Ja np. uważam, że jeśli chodzi o niektóre rasy psów/ ich zachowania, a raczej ich problemy behawioralne to trzeba być elastycznym.
Są przecież przypadki w których musimy użyć bardziej stanowczej metody niż działanie klikerem.
Nie mówię o używaniu siły, agresji, kolczatek, OE, ale dominacja, a raczej zapanowanie nad "problemem" jest czasem istotniejsze niż skupianie i zamykanie się tylko na szkolenie pozytywne.
Wszystko oczywiście powinno być odpowiednio wyważone, użyte przez kogoś kto wie jakie reakcje mogą one wywołać w psychice psa.
Potępiam działania na oślep czyli używanie wszystkiego, bo "nic" nie działa.
Złotą metodą jest zrównoważenie i równowaga w działaniach.
Co do teorii, że psy pochodzą od wilka polecam przeczytać badania, które były prowadzone przez lata w Rosji.
NIGDY, nawet prowadząc selektywną hodowlę wilków nie osiągniemy zachowań takich jak mamy u psa domowego co wykluczyło go jako praprzodka.

Ja np. uważam, że jeśli chodzi o niektóre rasy psów/ ich zachowania, a raczej ich problemy behawioralne to trzeba być elastycznym.
Są przecież przypadki w których musimy użyć bardziej stanowczej metody niż działanie klikerem.
Nie mówię o używaniu siły, agresji, kolczatek, OE, ale dominacja, a raczej zapanowanie nad "problemem" jest czasem istotniejsze niż skupianie i zamykanie się tylko na szkolenie pozytywne.
Wszystko oczywiście powinno być odpowiednio wyważone, użyte przez kogoś kto wie jakie reakcje mogą one wywołać w psychice psa.
Potępiam działania na oślep czyli używanie wszystkiego, bo "nic" nie działa.
Złotą metodą jest zrównoważenie i równowaga w działaniach.
Co do teorii, że psy pochodzą od wilka polecam przeczytać badania, które były prowadzone przez lata w Rosji.
NIGDY, nawet prowadząc selektywną hodowlę wilków nie osiągniemy zachowań takich jak mamy u psa domowego co wykluczyło go jako praprzodka.

[AnIeLa]

[Di]

aangela1, dobrze, ja to wszystko rozumiem, ale jednak nadal elastyczność kłóci mi się ze szkoleniem metodami pozytywnymi.

Ale może mam jeszcze inny problem i trzeba by rozróżnić ściśle behawiorystę od szkoleniowca metodami pozytywnymi. Bo te dwie funkcje nie są sobie równorzędne, jak rozumiem.

[Maleńka]

AnIeLa, wiem ze takie sa ale mi chodzi konkretnie o obroże które są na prąd. Wiem że mozna je używac i wcale nie oznaczają dla psa smążenia na krześle elektrycznym ale moim zdaniem trzeba z takowymi rzeczami meic naprawde wprawe.

[ Dodano: 05-01-2013, 21:17 ]
Takie obroze dzwiekowe czy wibracyjne mozna uzywac np zamiast klikera ale nie wiem czy odwazyla bym sie siegnac na taka co wali prądem

[aangela1]

Di, tak jak napisałam "Nie mówię o używaniu siły, agresji, kolczatek, OE, ale dominacja, a raczej zapanowanie nad "problemem" jest czasem istotniejsze niż skupianie i zamykanie się tylko na szkolenie pozytywne."

Ja nie twierdzę, że takie działanie jest metodą pozytywną, mówię tylko, że czasem nie można opierać się tylko na tej metodzie (czyt. pozytywnej)

Di, tak jak napisałam "Nie mówię o używaniu siły, agresji, kolczatek, OE, ale dominacja, a raczej zapanowanie nad "problemem" jest czasem istotniejsze niż skupianie i zamykanie się tylko na szkolenie pozytywne."

Ja nie twierdzę, że takie działanie jest metodą pozytywną, mówię tylko, że czasem nie można opierać się tylko na tej metodzie (czyt. pozytywnej)

[AnIeLa]

[Di]

aangela1, rozumiem, dzięki

[Maleńka]

AnIeLa, no tak. Tak samo ktos kto nie ma wprawy to po obroże wibrująca tez nie siegnie bo np używając ją zamiast klikera trzeba mieć jeszcze lepszy timing niż przy klikerze, dlatego też takowe obroże zostawiłą bym już dla behawiorystów a nie dla przeciętnego własciciela psa, ponieważ jej stosowanie wymaga dużej wiedzy z zakresu teorii uczenia się (rzede wszystkim warunkowania), technik modyfikacji zachowania, motywacji, procesów emocjonalnych.

[AnIeLa]

[Maleńka]

AnIeLa, ja tylko potwierdzam twoje słowa