[ork11]

Przedstawi ktoś rzetelne badania że szkodzi,jakieś wyniki i twarde podstawy to mozna podyskutować.Jak do tej pory to dalej -bo wydaje mi się,że to od tego...Skoro lek dopuszczony i lekarz mówi,że jest ok to znaczy ,że jest ok.Takie internetowe rewelacje bez twardych dowodów trochę przypominają mi antyszczepionkowców i ich teorie...o których uważam ze trzeba być ( tu autocenzura) żeby w to wierzyć
Co do skuteczności...żeby kleszcz zaraził psa babeszjozą musi ssać krew minimum 24 h.,a tabletka działa po 12...wiecej pisać chyba nie trzeba?

[anna34]

ork11normalnie brak mi tu ikonki lubie to

[adresprzema]

Cytat:

Przedstawi ktoś rzetelne badania że szkodzi,jakieś wyniki i twarde podstawy to mozna podyskutować.

Producent przyznaje, że w grupie testowej u dwóch psów wystąpiły ataki padaczki, a Tobie potrzeba twardych podstaw?

Cytat:

Co do skuteczności...żeby kleszcz zaraził psa babeszjozą musi ssać krew minimum 24 h.,a tabletka działa po 12...wiecej pisać chyba nie trzeba?

Zwróciłeś może uwagę na to, co zacytowała aganica?
Przypomnę:

Cytat:

W materiałach dotyczących preparatów można przeczytać ostrzeżenie, że nie chronią przed potencjalnymi chorobami zakaźnymi przenoszonymi przez pasożyty.

Nie jest prawdą, że "kleszcz musi ssać 24 h." żeby zaraził psa.
Prawdą jest natomiast, że im dłużej kleszcz pasożytuje tym bardziej rośnie ryzyko.

ork11 napisał/a:

Takie internetowe rewelacje bez twardych dowodów trochę przypominają mi antyszczepionkowców i ich teorie...o których uważam ze trzeba być ( tu autocenzura) żeby w to wierzyć

To nie miejsce na dyskusje o szkodliwości szczepionek.
W tym temacie - http://forum.labradory.or...bivac&start=100
podałem przykład.
Stowarzyszenie Weterynarzy Wielkiej Brytanii ostrzega właścicieli psów, że po szczepieniach występuje alergia i zgony. Chodzi o szczepionkę Nobivac L4.
Weterynarze ostrzegają przed szczepionką, ale dla Ciebie nie może to być prawda, bo przecież sprzedajne media twierdzą, że szczepienia są całkiem bezpieczne.

Cytat:

Przedstawi ktoś rzetelne badania że szkodzi,jakieś wyniki i twarde podstawy to mozna podyskutować.

Producent przyznaje, że w grupie testowej u dwóch psów wystąpiły ataki padaczki, a Tobie potrzeba twardych podstaw?

Cytat:

Co do skuteczności...żeby kleszcz zaraził psa babeszjozą musi ssać krew minimum 24 h.,a tabletka działa po 12...wiecej pisać chyba nie trzeba?

Zwróciłeś może uwagę na to, co zacytowała aganica?
Przypomnę:

Cytat:

W materiałach dotyczących preparatów można przeczytać ostrzeżenie, że nie chronią przed potencjalnymi chorobami zakaźnymi przenoszonymi przez pasożyty.

Nie jest prawdą, że "kleszcz musi ssać 24 h." żeby zaraził psa.
Prawdą jest natomiast, że im dłużej kleszcz pasożytuje tym bardziej rośnie ryzyko.

ork11 napisał/a:

Takie internetowe rewelacje bez twardych dowodów trochę przypominają mi antyszczepionkowców i ich teorie...o których uważam ze trzeba być ( tu autocenzura) żeby w to wierzyć

To nie miejsce na dyskusje o szkodliwości szczepionek.
W tym temacie - http://forum.labradory.or...bivac&start=100
podałem przykład.
Stowarzyszenie Weterynarzy Wielkiej Brytanii ostrzega właścicieli psów, że po szczepieniach występuje alergia i zgony. Chodzi o szczepionkę Nobivac L4.
Weterynarze ostrzegają przed szczepionką, ale dla Ciebie nie może to być prawda, bo przecież sprzedajne media twierdzą, że szczepienia są całkiem bezpieczne.

[ork11]

To jak media robią program o bravecto to nie sa sprzedajne? Wtedy są rzetelne :)Coraz bardziej mi to wygląda na nagonkę..
Ze jakiś lek może mieć skutki uboczne? A to jest taki co nie ma żadnych?Taka natura leków.Zawsze jest jakieś ryzyko.Ważne zeby było małe.Skoro wet powiedział,że jest ok, to dla mnie jest.To nie ja jestem lekarzem.Nie jestem też chemikiem ani biologiem....z osób które stosowały,a zebrałem już takich opinii sporo w ostatnim czasie WSZYSTKIE są zadowolone z efektu.Problem stanowi ten lek tylko dla tych co nie stosowali i "jakichś" bilżej niezidentyfikowanych ludzi w necie...
Cóż...każdy ma prawo wyboru.

[adresprzema]

[anna34]

ork11 jak masz siłe to dyskutuj,ja już nie mam siły w żadnym temacie

[adresprzema]

[ork11]

Cóż zadałem sobie trud żeby ludzi popytac i wszyscy zadowoleni ,a trochę tych opinii było.Lekarz mnie poinformował że moga być skutki uboczne i zalecił dokładne zapoznanie się z ulotką.
Pies praktycznie codziennie jest w wodzie i żaden inny środek do tej pory sie nie sprawdził.
Co do działań zakulisowych takiej czy innej firmy...słaby argument bo robią to wszyscy.
Co do tego miażdzenia...proponowałbym sobie darować,bo na pojedynczych lub rzadkich przypadkach w stosunku do ogółu można udwodnić wszystko.
No chyba ,że kolega ma tytuł medyczny ze wskazanej dziedziny ,przeprowadził rzetelne badania to można dyskutować..
Jak to mówią,gdzie dwóch polaków tam trzy opinie i 8 specjalistów z 10 róznych dziedzin

[adresprzema]

Cytat:

Cóż zadałem sobie trud żeby ludzi popytac i wszyscy zadowoleni ,a trochę tych opinii było.

Jeżeli odrobinę poszukasz to dotrzesz do ludzi, którzy bardzo żałują swojej decyzji. Podałem Ci linki do materiałów, które jednoznacznie mówią o tym, że zdarzają się bardzo poważne skutki uboczne.
Nie są to jakieś opinie anonimowych internautów, (jak starasz się to przedstawić), tylko dokumenty poważnych organizacji w tym Europejskiej Agencji Leków.

ork11 napisał/a:

Pies praktycznie codziennie jest w wodzie i żaden inny środek do tej pory sie nie sprawdził.

Przepraszam, a od kiedy woda jest naturalnym środowiskiem żerowania kleszczy?

Cytat:

Co do działań zakulisowych takiej czy innej firmy...słaby argument bo robią to wszyscy.

Komentujesz materiał z którym się nie zapoznałeś. Otóż nie wszyscy łamią prawo dla zysku. I nie wszyscy płacą za to wielomilionowe odszkodowania. Jeśli dla Ciebie słabym argumentem jest to, że ktoś oszukuje i mija się z prawdą, to gratuluję moralności i poczucia etyki.

ork11 napisał/a:

Co do tego miażdzenia...proponowałbym sobie darować,bo na pojedynczych lub rzadkich przypadkach w stosunku do ogółu można udwodnić wszystko.

Sam fakt, że takie przypadki są dowodzi, że szczepienia nie są takie bezpieczne. I nie są to pojedyncze przypadki, są ich setki tysięcy.

ork11 napisał/a:

No chyba ,że kolega ma tytuł medyczny ze wskazanej dziedziny ,przeprowadził rzetelne badania to można dyskutować..

A kolega ma tytuł medyczny?
Więc dlaczego wymaga ode mnie czegoś, czego sam nie ma?
Nie mam tytułu medycznego, ale mogę przytoczyć dziesiątki opinii ludzi z tytułami doktorskimi i profesorskimi. Jedną opinię Stowarzyszenia Weterynarzy Wielkiej Brytanii już przytoczyłem.
Nie szewców, rzeźników, czy anonimowych internautów, tylko lekarzy weterynarii!
Każdy myślący człowiek po takiej informacji zrewidował by swoje poglądy. Bo jeżeli stowarzyszenie fachowców ostrzega, to nie robi tego bezpodstawnie. I niech kolega schowa między bajki swoje domniemania, że to jakaś nagonka, bo bez twardych faktów poważne stowarzyszenie weterynarzy nie naraziło by się na kosztowne procesy sądowe.
Zresztą podobno kolega wierzy w to co mówi wet. Dlaczego tylko wybiórczo?
Jeżeli masz kolego ochotę na merytoryczną dyskusję, o rzekomej nieszkodliwości szczepionek, to służę swoją osobą. Oczywiście w stosownym temacie.

ork11 napisał/a:

Jak to mówią,gdzie dwóch polaków tam trzy opinie i 8 specjalistów z 10 róznych dziedzin

Nie chodzi o opinie tylko o fakty!
Natomiast bezdyskusyjne fakty są takie, że producent sam przyznaje, iż po podaniu bravecto mogą i czasem występują efekty uboczne w postaci padaczki.
Jeżeli kolega przed podaniem specyfiku był świadomy na co naraża swoją sunię i podjął ryzyko, to Twoje kolego prawo.
Moim prawem jest, żeby nie eksperymentować na swojej suni.

Cytat:

Cóż zadałem sobie trud żeby ludzi popytac i wszyscy zadowoleni ,a trochę tych opinii było.

Jeżeli odrobinę poszukasz to dotrzesz do ludzi, którzy bardzo żałują swojej decyzji. Podałem Ci linki do materiałów, które jednoznacznie mówią o tym, że zdarzają się bardzo poważne skutki uboczne.
Nie są to jakieś opinie anonimowych internautów, (jak starasz się to przedstawić), tylko dokumenty poważnych organizacji w tym Europejskiej Agencji Leków.

ork11 napisał/a:

Pies praktycznie codziennie jest w wodzie i żaden inny środek do tej pory sie nie sprawdził.

Przepraszam, a od kiedy woda jest naturalnym środowiskiem żerowania kleszczy?

Cytat:

Co do działań zakulisowych takiej czy innej firmy...słaby argument bo robią to wszyscy.

Komentujesz materiał z którym się nie zapoznałeś. Otóż nie wszyscy łamią prawo dla zysku. I nie wszyscy płacą za to wielomilionowe odszkodowania. Jeśli dla Ciebie słabym argumentem jest to, że ktoś oszukuje i mija się z prawdą, to gratuluję moralności i poczucia etyki.

ork11 napisał/a:

Co do tego miażdzenia...proponowałbym sobie darować,bo na pojedynczych lub rzadkich przypadkach w stosunku do ogółu można udwodnić wszystko.

Sam fakt, że takie przypadki są dowodzi, że szczepienia nie są takie bezpieczne. I nie są to pojedyncze przypadki, są ich setki tysięcy.

ork11 napisał/a:

No chyba ,że kolega ma tytuł medyczny ze wskazanej dziedziny ,przeprowadził rzetelne badania to można dyskutować..

A kolega ma tytuł medyczny?
Więc dlaczego wymaga ode mnie czegoś, czego sam nie ma?
Nie mam tytułu medycznego, ale mogę przytoczyć dziesiątki opinii ludzi z tytułami doktorskimi i profesorskimi. Jedną opinię Stowarzyszenia Weterynarzy Wielkiej Brytanii już przytoczyłem.
Nie szewców, rzeźników, czy anonimowych internautów, tylko lekarzy weterynarii!
Każdy myślący człowiek po takiej informacji zrewidował by swoje poglądy. Bo jeżeli stowarzyszenie fachowców ostrzega, to nie robi tego bezpodstawnie. I niech kolega schowa między bajki swoje domniemania, że to jakaś nagonka, bo bez twardych faktów poważne stowarzyszenie weterynarzy nie naraziło by się na kosztowne procesy sądowe.
Zresztą podobno kolega wierzy w to co mówi wet. Dlaczego tylko wybiórczo?
Jeżeli masz kolego ochotę na merytoryczną dyskusję, o rzekomej nieszkodliwości szczepionek, to służę swoją osobą. Oczywiście w stosownym temacie.

ork11 napisał/a:

Jak to mówią,gdzie dwóch polaków tam trzy opinie i 8 specjalistów z 10 róznych dziedzin

Nie chodzi o opinie tylko o fakty!
Natomiast bezdyskusyjne fakty są takie, że producent sam przyznaje, iż po podaniu bravecto mogą i czasem występują efekty uboczne w postaci padaczki.
Jeżeli kolega przed podaniem specyfiku był świadomy na co naraża swoją sunię i podjął ryzyko, to Twoje kolego prawo.
Moim prawem jest, żeby nie eksperymentować na swojej suni.

[ork11]

Z zasady nie uprawiam dyskusji na poziomie filmików z youtube.
Nie jestem lekarzem wiec i opinii lekarzy nie podważam.a jesli się je podważa to wypadałoby albo mieć dyplom i fachową wiedzę albo choć wyniki badań stwierdzające ,że lek jest niebezpieczny.
Od paracetamolu też mozna umrzeć.Ja mam uczulenie na ibuprofen i też mogę od niego umrzeć.Czy to oznacza,że nie nalezy stosować tych leków ponieważ są takie przypadki jak mój?Ba nawet w ulotkach o tym piszą:)
Uprawia kolega czystą demagogie mówiąc o setkach tysiecy przypadków jednocześnie nie wskazując na to jaki to jest procent tych przypadków w stosunku do podań danego leku.Ani tym bardziej jakie by były efekty i ilość zgonów przy jego nie stosowaniu (zwłaszcza szczepionek)
I jakkolwiek liczby mogą się zgadzać to wcale bym sie nie zdziwił gdyby wychodziły na poziomie 0,1-0,5 % ogółu.
Jak wiekszość lekarzy będzie na nie to i ja też.Na razie większość jest na tak wiec dla mnie cała dyskusja jest bez sensu.Nauka to nie przekonania.Nauka to wielokrotnie powtórzone badania.Ja rozumiem,że kolega powołuje sie na jakieś stowarzyszenie i jak rozumiem oni te badania przeprowadzili i mają na to niezbite dowody?

[adresprzema]

[ork11]

[adresprzema]

[anna34]

Ja u swojego psa stosuje tabl.Nex Gard,badania psa bardzo dobre,kleszczy zero.Znam dużo ludzi podających Bravecto i też z psiakami nic się nie dzieje.:)

[ork11]

Rzeczywiście.
Dyskusja jest jałowa.
Raz agencja jest wiarygodna w podawaniu informacji innym razem nie...Raz media są sprzedajne,a innym razem nie..zależnie od tego co nam pasuje do tezy
Dowodów brak.Są podejrzenia.
A to jednak nie to samo.
Te grupy na FB...ponad 50 tysięcy osób...i co? i nikt,ale to nikt nie zrobił autopsji psa skoro był pewny,że to przez ten lek? Nawet w stanach gdzie prawnicy tylko czekają na takie perełki? Naprawdę?Nikt kasy nie chce od koncernu za stratę ulubionego pupila? I w nazwie każdej grupy znak zapytania....Czyżby dlatego żeby nie zostać oskarżonym o nieprawdę ?
Szyte to jak dla mnie grubymi nićmi.
1% ryzyko to dla mnie niewielkie ryzyko biorąc pod uwagę że zarażonych kleszczy jest od kilkunastu do kilkudziesięciu % zależnie od regionu.
Mniejsze zło.
Aha.Pies zjadł,zamlaskał,oblizał się i tyle było skutków ubocznych

[adresprzema]

[ork11]

Bardzo piekny elaborat.Naprawdę podziwiam,że koledze się chciało.
Złe koncerny,manipulacje,oszustwa itp...wiedza o powiązaniach biznesowo-medialnych doprawdy imponująca.
Tylko jak to sie ma do tego ,że omawiany lek choć tak oczerniany i stawiany w złym świetle działa,ludzie zadowoleni,lekarze polecają (a przynajmniej większość),a z kilkudziesięciu tysięcy ludzi ponoć tak poszkodowanych przez ten lek nikt nie zrobił autopsji psa żeby mając twarde dowody domagać się odszkodowania od koncernu?
Tyle ludzi,programów,artykułów i nikt nic nie może udowodnić?
Naprawdę koledze to nie śmierdzi?
Bo mnie to wygląda jak kampania negatywna konkurencji...co by mnie nie dziwiło bo gra idzie o dużą kasę.

[adresprzema]

Cytat:

Bardzo piekny elaborat.Naprawdę podziwiam,że koledze się chciało.

Miałem nadzieję, że coś do Ciebie dotrze przyjacielu. Myliłem się.

ork11 napisał/a:

Złe koncerny,manipulacje,oszustwa itp...wiedza o powiązaniach biznesowo-medialnych doprawdy imponująca.

Jest dostępna dla każdego kto tylko trochę poszuka.

ork11 napisał/a:

Tylko jak to sie ma do tego ,że omawiany lek choć tak oczerniany i stawiany w złym świetle działa,ludzie zadowoleni,lekarze polecają (a przynajmniej większość)

Przeceniłem Cie przyjacielu. Miałem nadzieję, że zaczniesz się czepiać nowych możliwości, a Ty stosujesz metodę zdartej płyty i po raz kolejny powtarzasz bzdury. Nie wszyscy są zadowoleni, szczególnie ci, którzy stracili przyjaciela. Gdyby nie było takich przypadków nie było by tematu.

ork11 napisał/a:

a kilkudziesięciu tysięcy ludzi ponoć tak poszkodowanych przez ten lek nikt nie zrobił autopsji psa żeby mając twarde dowody domagać się odszkodowania od koncernu?

Temat jest rozwojowy i nikt z nas nie wie jak spawa się zakończy.

Cytat:

Naprawdę koledze to nie śmierdzi?

Jedyne co mocno mi śmierdzi to Twoje posty kolego, które wyglądają na sponsorowane.
Mogę napisać kolejny elaborat na temat analizy Twoich kolego postów, bo jest w nich całkiem sporo rozbieżności i nieścisłości. Ale nie warto.
To nie moje zmartwienie.
Każdy kto zechce sam sobie przeprowadzi analizę Twoich wpisów i sam wyciągnie wnioski.

Żegnam.

Cytat:

Bardzo piekny elaborat.Naprawdę podziwiam,że koledze się chciało.

Miałem nadzieję, że coś do Ciebie dotrze przyjacielu. Myliłem się.

ork11 napisał/a:

Złe koncerny,manipulacje,oszustwa itp...wiedza o powiązaniach biznesowo-medialnych doprawdy imponująca.

Jest dostępna dla każdego kto tylko trochę poszuka.

ork11 napisał/a:

Tylko jak to sie ma do tego ,że omawiany lek choć tak oczerniany i stawiany w złym świetle działa,ludzie zadowoleni,lekarze polecają (a przynajmniej większość)

Przeceniłem Cie przyjacielu. Miałem nadzieję, że zaczniesz się czepiać nowych możliwości, a Ty stosujesz metodę zdartej płyty i po raz kolejny powtarzasz bzdury. Nie wszyscy są zadowoleni, szczególnie ci, którzy stracili przyjaciela. Gdyby nie było takich przypadków nie było by tematu.

ork11 napisał/a:

a kilkudziesięciu tysięcy ludzi ponoć tak poszkodowanych przez ten lek nikt nie zrobił autopsji psa żeby mając twarde dowody domagać się odszkodowania od koncernu?

Temat jest rozwojowy i nikt z nas nie wie jak spawa się zakończy.

Cytat:

Naprawdę koledze to nie śmierdzi?

Jedyne co mocno mi śmierdzi to Twoje posty kolego, które wyglądają na sponsorowane.
Mogę napisać kolejny elaborat na temat analizy Twoich kolego postów, bo jest w nich całkiem sporo rozbieżności i nieścisłości. Ale nie warto.
To nie moje zmartwienie.
Każdy kto zechce sam sobie przeprowadzi analizę Twoich wpisów i sam wyciągnie wnioski.

Żegnam.

[Julita J.]

A ja trochę zmienię temat - wrócę do obróżek, ponieważ w tym roku jest u mnie plaga kleszczy i nie pomogły preparaty wsmarowywane w skórę ani bursztynki, pokusiłam się o Foresto i wszystko fajnie, bo faktycznie najbardziej skuteczne (pojedyncze przypadki kleszczy, które choć się wbiły, to nie żerowały i wyciągnęłam martwe nienapite), ale dzisiaj po raz DRUGI jedna z moich dam zgubiła obrożę, dla ścisłości dodam, że W PRZECIĄGU MIESIĄCA zgubiły drugi raz tą obrożę i nie wiem o co kaman, ale to była moja pierwsza myśl, kiedy rozpakowałam produkt, że nie ma żadnego zabezpieczenia przed poluzowaniem się obroży, często sama je sprawdzałam, regulowałam, żeby się nie zsunęły i g...to daje, moje psy są faktycznie wyjątkowo szalone i biegamy po bardzo różnych terenach, więc takie sytuacje są nieuniknione, dlatego załamałam ręce, bo jest to wyjątkowy mankament tych obroży, może ktoś zna lepsze??? no i czy Wam to się też zdarzyło czy znowu to ja mam takiego pecha w walce z tymi pajęczakami, ciągle jest 1:0 dla nich

[ork11]

Nie dotrze,ponieważ Pańska argumentacja opiera się o z góry założoną tezę i wiarę w pewien obraz świata.
A z wiarą się nie dyskutuje tylko ewentualnie wyznaje i fakty nie mają w takiej sytuacji żadnego znaczenia.
Stosowana przez Kolegę erystyka i argumentum ad personam zdaje się to potwierdzać, jednocześnie automatycznie skreślając Pana jako poważnego rozmówcę ,z którym mozna prowadzić merytoryczną dyskusję.
Również żegnam.